搜狐健康：各位搜狐网网友大家上午好，今天我们非常高兴地走进了中国农业大学，就肠道健康方面的话题采访任发政教授，今年的5月29号是第十个肠道健康日，今年的主题是“肠道微生物在健康与疾病预防中的作用”。任教授，非常高兴能够采访到您，请您首先跟我们的网友打个招呼。
任发政：各位网友好，搜狐健康好。
肠道最主要的功能是吸收营养物质
搜狐健康：今天我们主要聊聊肠道微生物方面的话题，首先我们很多网友对于肠道是一个什么样的情况或者它的结构不太了解，请您简单给我们介绍一下。
任发政：我结合这个挂图给各位网友做一个简单的介绍。大家知道我们人体的重要系统当中包括消化系统，消化系统当中一个比较重要的部分就是肠道。
肠道系统的主要功能有这么几个：第一个，维系生命营养物质的吸收，这是最主要的，通过进入到小肠、大肠的过程可以把所我们需要的蛋白质、脂肪、矿物元素、维生素等营养物质吸收，如果肠道不健康的话，吸收功能就会丧失或者部分丧失，当然对人体健康影响很大；第二个功能是免疫功能，随着现代科技研究的逐步深入，我们知道人体的60%-70%的免疫细胞都集中在肠道系统。人们经常谈“病从口入”，食物通过口腔进入到消化道，有害细菌、病毒以及抗原物质也随之进入，肠道免疫系统实现对机体的防护，抵抗外来的侵扰；第三个功能，最近研究发现肠道也是有感知的，肠道有神经细胞，可以进行适当的神经调节，同样也会调节情绪。当然现在随着科学技术的进步，我们大家会更进一步了解肠道的更多功能。
搜狐健康：肠道在人体中是一个很重要的器官，主要是吸收所有营养的物质。
任发政：是的，另外它还有免疫调节功能。我们讲的肠道免疫功能是肠上皮细胞以及在肠道当中的免疫细胞所提供的免疫作用。此外，肠道内部还存在数量庞大的细菌，这些菌会对免疫系统调节起到关键的作用。
最常见的肠道疾病是便秘和腹泻
搜狐健康：刚才您给我们介绍了一些人体肠道的功能，提到肠道健康的问题，大家比较 任发政：正常的生理状态下，我们一般能感知的就是我们的粪便正常不正常，不正常的表现也就是便秘或者腹泻。除此之外刚才我们从图中也看到，肠道系统是由复杂的组织构成，会发生包括癌症、阑尾炎、肠瘘、肠梗阻等等疾病，这些疾病都是肠道常见的疾病。
搜狐健康：最常见的还是消化吸收功能紊乱造成的便秘和腹泻，那些肠梗阻、肠癌都是比较严重或者长期造成的。
任发政：我们日常经常发生的还是腹泻和便秘问题。
搜狐健康：腹泻和便秘也是我们今天重点谈到的方面，现在哪些问题容易造成便秘和腹泻的情况发生？生活不规律、缺少运动是不是有关系？还有您说的肠道内环境的改变。
任发政：对。肠道的主要功能是要把食物消化，把营养物质吸收，人每天摄入大量的食物。这些物质进入到肠道之后，对整个肠道环境产生影响。我们的情绪、饮食习惯、酗酒、暴饮暴食等也会对肠道健康产生很大的影响。还有一个很重要的，抗生素的使用也同样会破坏肠道中正常菌群的结构，造成肠道的不健康。
另外，最近大家看到很多关于肠道运动的概念，过去一般谈到的运动只是肢体运动，但是现在很多人 搜狐健康：所以说肠道系统受到很多方面的影响，最主要的还是吃的食物的好坏或者有没有细菌，这是最大的原则。另外，我们如何来判断肠道的运动是否正常？
任发政：现在我们很重视调养，也很重视饮食的合理性，在这个过程中，最重要的或者每天都能做的一件事情就是观察我们的粪便，从粪便上来判断肠道是否健康。我们日常调理的是食品，判断调理效果，可以通过观察粪便状态。今天到底吃鱼多、吃肉多，还是吃菜多，搭配合理不合理？我们可以观察粪便，这个是我们日常生活当中能做的最简单的方法。你在排便过程当中舒服不舒服，是能体现饮食调理效果的。
有几个模型，大家可以看看，我们判断粪便状态一个有效的办法是看它的水分含量，水分高了属于稀的状态，水分低了就属于便秘状态。有一个基本的判断标准，一般粪便当中的水分含量在70%-80%是比较合理的，如果大于90%，粪便就比较稀了，如果低于70%，就基本属于便秘状态。如果坚持每天观察，你就可以初步判断粪便是否正常，粪便稀了，还是水分含量正合适，你自己可以很容易感受到。
第二，粪便的颜色问题。一般来讲，我们所说的正常颜色，大家可以看看模型。当然粪便会有其它颜色，包括深褐色，甚至严重的会有血色等等。其它颜色你要考虑是否来自于食物，如果来自于食物，那是正常的，比如今天吃了有色的食物的话，在粪便中会有表现。
还有一个的问题就是粪便的气味。我们现在一般用马桶，粪便气味感知没有那么明显。我们过去的观念认为粪便是很臭的说法不是很准确。如果是正常的状态，粪便味道不会很重，当然会有一定的味道，但不会恶臭，恶臭就说明有问题了。粪便当中的气味主要包括食物蛋白质在肠道中的代谢物，包括吲哚、胺类、硫化氢等，这些代谢物如果过多，气味就很大。如果粪便气味很重，可以考虑调节饮食，适当减少蛋白质与脂肪的摄入，增加一些纤维素、蔬菜与主食，就会减缓气味。
大家可以练习一下，每天大便后，看看粪便的颜色、气味、水分含量，判断食物调节是否达到目的，每天排便感觉是否舒服，可以作为一个判断指标，其它的可以参考颜色、气味、水分含量等。大家可以观察粪便是否有完整的形状，也是可以作为判断指标。现在使用马桶，当然看不见这种形状。希望大家要每天 搜狐健康：有没有一些简单的调理方法，比如粪便太干了，这时候食物中应该多一些水分含量？
任发政：太干了当然说明你的粪便，当中水分含量低了。说明水分在大肠当中吸收了，也可能是机体缺水，也可能大是肠中的粪便保水能力差、粪便在肠道停留时间过长。简单的方法可以增加饮水或考虑吃一些能够保水的食物，包括含纤维食物，这类食物具有一定的吸水能力，可以维持粪便中的水分含量，同时可以增加肠道蠕动，减少粪便停留时间。可以通过食疗或者食物调节使你的粪便水分达到理想状态。
微生物的平衡对肠道健康非常重要
搜狐健康：还有一个问题，今年我们的主题是“肠道微生物在健康与疾病预防中的作用”，肠道中的微生物会对大便有影响吗？
任发政：这个话题很重要，我们的粪便当中有很大一部分是微生物，也就是说除了没有消化吸收的食物成分之外，另一主要的部分是微生物。也就是说肠道里面有大量微生物的存在，如果微生物调整不好，就影响到粪便的组织状态。
搜狐健康：它跟粪便是有关系的？
任发政：微生物是粪便的组成部分，当然也就会影响到粪便的状态。
搜狐健康：能否介绍一下肠道中包含一些什么样的微生物？
任发政：笼统地讲，在整个肠道微生物当中有99%以上都是细菌，目前发现它的种类有将五百到一千种。有的微生物是可培养的，大部分微生物不可培养，种类是很多的，与我们的饮食习惯、所处的环境有很大的关系。微生物的数量有10的14次方这么多。
根据我们的认知，很笼统地把它们分为三类。一类是有益菌，一类是有害菌，还有一类是中性菌。当然这种划分是基于现在人类对细菌的认知。不能说中性菌一定是中性的，或有害菌的存在人体就会立刻发病，或者说有益菌就一定会有发挥什么样的功能，目前的划分是初步的分类而已。
有益菌包括乳酸菌、双歧杆菌等；有害菌在正常人体中数量很少，它的存在或者它的代谢物都不足以影响人体的正常健康，不会马上引起发病；中性菌也有一定的功能，它会维系整个肠道菌群的平衡。有害菌、有益菌和中性菌在肠道里面形成一个平衡状态，各司其职，每个菌有自己的状态，我们追求的健康是肠道菌群的平衡，平衡对于肠道健康更重要。
搜狐健康：不一定有益菌越多越好？
任发政：有益菌多当然没有问题，但是因为是平衡状态，所以不可能肠道菌群全部都是有益菌，这是不可能的。每个菌有每个菌的责任，这个很重要，是生态的平衡。比如在草原生态平衡中，不愿意看到狮子或者不愿意看到羊，都不成立。要维持肠道生态平衡，一定是维持各个菌群之间的平衡。
大便是否正常是判断菌群是否平衡的最简单方法
搜狐健康：我们经常听到一些人或者报道提到“菌群失调”，这是常见的一个词，菌群失调以后肠道具体会有怎样的变化？
任发政：我们希望有益菌、中性菌和有害菌达到一定的数量平衡和菌群的平衡，如果我们菌群失调了，可能的表现就是便秘、腹泻，也就是又回到刚才那个话题，你大便是否正常，这是最简单的判断菌群是否平衡或失调的方法。
便秘和腹泻与肠道菌群相关，还会有一些跟生理机能相关的因素，主要指肠壁或者肠道蠕动否正常，到了一定年龄之后，肠道蠕动性就会下降，就会出现很多便秘的现象，这个就是与机能相关。但是在正常生理状态下，肠道菌群失衡会引起腹泻和便秘。
搜狐健康：也就是我们前面提到的从大便就能看出来它到底是不是一个平衡的状态。我们经常听到一个“益生菌”的概念，它是不是您说的有益菌？是一个概念吗？
任发政：益生菌是从上世纪80年代开始国际上研究最热的一个领域，它的基本定义是益生菌指的是活的微生物，并且达到一定数量的时候对宿主有好处，能起到保健功能的一类微生物。有很多益生菌是来自于肠道的有益菌，国际上也认可，如果益生菌来自于肠道，并且有益于身体健康，这类菌我们认为是最有效的益生菌，经过宿主检验证明它是安全并且有效，只要它达到一定数量会对机体有好处。
每天补充益生菌可以促进肠道健康
搜狐健康：我们菌群失调以后可以补充一些什么样的益生菌来促进肠道健康？
任发政：益生菌在肠道当中的功能可以简单归为几类，最简单的是会有利于我们的粪便形状，每天补充益生菌，对粪便调节会有效，调节粪便水分的含量，调节粪便的组成。
另外一个作用，现在发现它可以合成一些B族维生素，这也是一个有效的功能，有的菌发现它可以合成一些人体必须的氨基酸。还有它可以预防甚至可以治疗一些疾病，有的菌株和长寿相关，有的跟治疗或预防癌症相关，有的也被发现可以调节代谢综合症，现在相关研究很多，包括国内和国外的学者都进行了相关报道。
很重要很直接的一个功能是通过免疫增强作用，提高机体免疫能力来实现对疾病的预防和治疗的功能。有的益生菌还可以调节肠道微环境，比如它可以发酵产生一些有机酸，如乳酸、醋酸等，调节肠道当中的pH值，会调节肠壁的功能，同时有利于抑制有害菌的生长。
搜狐健康：益生菌对于我们肠道健康有很多帮助，刚才提到很多点，大家很 任发政：我们国家有规定，大家可以到网上查一查，国家针对益生菌给出一个目录，包括双歧杆菌、乳酸菌等等。在我们日常生活当中，大家可能 在商场可以看到这么几类相关产品，包括活性乳酸菌饮料、乳酸菌制剂，还包括一些灭菌的乳酸菌饮料。我们一定要看商品的标签，看看它的组成，除了一般要 第二个很重要的问题，希望大家 第三，看看产品当中的菌数、保质期，以及它的保存环境，这些都是构成一个产品质量的重要因素。我们希望它的菌数达到一定的量，当然这个量要得到科学论证的，有的菌可能10的6次方就有效，有的菌10的8次方有效。实际上我们所说的益生菌的有效性是菌株的有效性，是菌株的特征，不是所有的干酪乳杆菌都是益生菌，或者它的功能都是一样的，这个是要经过科学的论证。
搜狐健康：您在肠道微生物方面做很多的研究，对于乳酸菌也做了一些研究，能否给我们介绍一下您这方面的研究？比如您研究过哪些菌群，它们对于科学性还有有效性是得到验证的？
任发政：我们国家很重视在乳酸菌和益生菌方面的相关研究，国内有许多机构和大学做相关的研究，取得很多科技成果，可以说我们在这个领域的研究跟国际之间的距离并不是很大，我们有大量的科研人员、很多的科研机构、很多的企业都在 我们实验室团队主要做了几件工作，其中一个就是研究了肠道菌群和人的健康之间的关系，我们曾经在我国著名的巴马长寿老人区研究了长寿老人的肠道菌群特征和长寿之间的关系，并且我们也从中得到了很多有益于健康的菌株。
第二，我们在与包括国内和亚洲其它国家进行的科研合作项目，研究亚洲各个地区儿童肠道菌群和饮食、生活环境的关系。
第三，我们从大量的发酵食品当中和健康的人群中分离一些有益于人体健康的益生菌，并且对益生菌进行功能评价和安全的验证，以后会将这些功能菌株用到国内的产品当中。大家知道，目前我们国内用的益生菌株大部分是进口，国内相关自主知识产权的菌株还是比较少，我们现在也是大量在做这方面的工作，挖掘国内的益生菌株，同时把这些菌株应用到工业产品当中，这对我们国家未来的益生菌产业有好处。
我们还与国际上的企业合作，包括科汉森、养乐多，对相关菌株进行功能评价，最近在进行养乐多菌肠道回收性研究，研究该菌株是不是能够顺利通过胃的环境，是不是能够在肠道当中定植和存活，以及发挥它的功能，未来会发表相关研究。
搜狐健康：正在研究，还没有一个结论性的东西？
任发政：应该说有的菌株是具有益生功能的，包括目前国内应用的像BB12菌株，LGG菌株、养乐多菌株，这几个菌株目前都有相关报道，当然国内也有一些益生菌株，也都在陆续报道。
专家寄语
搜狐健康：希望您的研究尽快给出我们一些结论，使消费者有一些更好的选择。最后能对我们的网友在肠道保健方面提一些建议吗？
任发政：从我自己的经验来看，每天都要 第二个建议，肠道是一个组织，它对我们很宽容，它兢兢业业每天都在工作，当然它也是有限度的，它也需要休息，我们也需要对它进行调理、养护。你不能让它过劳，要给它提供更好的环境和条件，这个很重要。肠道摸不着、看不见，没有关系，用心去调理、爱护它，只有它好好工作了，我们才能健康，大家一定要特别重视它，要知道它的重要性。
第三个建议，我们可以适当地补充一些益生菌，这些经过科学论证证明有效的调节肠道菌群或者调节肠道功能的产品，大家可以经常喝，对大家有好处。
搜狐健康：非常感谢任发政教授给我们介绍了关于肠道健康和肠道微生物方面的话题，相信听了任教授的介绍，我们网友对于肠道微生物有了一个更清楚的认识，在以后的生活中会更好地去保护我们的肠道健康。
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“肠道微生物群落研究“
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